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elendil a écrit :D’où les requisits dans les stats assez hauts, et sans aucun doute aussi les contraintes d’un code moral à suivre, pour contrebalancer ses pouvoirs overfumés.

Voui, et de plus, les prérequis élevés ont l'effet inverse de celui voulu. Plutôt que limiter la présence des rôdeurs en les rendant difficiles à obtenir, ils aboutissent à ce que non seulement ils sont bourrins, mais en plus ils ont des grosses stats.
Quant aux contraintes de RP, mouais, c'est sur le papier. Il faut voir la réalité à la table.

entièrement d'accord avec toi Elendil

elendil a écrit :Vous remarquerez quand-même aussi que le ranger de AD&D1 est complètement pété. C’est l’édition où le ranger est le plus fumé.

En même temps, il s'agit de se la jouer Aragorn, donc on va pas lésiner. Et ça commence dès le niveau 1 avec ses 2d8 de PVs !

Pour ce qui est des grosses stats, ADD est aussi la version où j'ai vu le plus de score fumés... Presque tous les guerriers que j'ai vu passer à la table avaient 18/50+ en force. Sauf un qui n'avait que 17, et il s'est fait traiter de mauviette pendant toute la campagne ! Dans ce contexte, je n'ai jamais vu aucun perso se laisser arrêter par les prérequis.

Des scores élevés de caractéristiques c’est un peu en filigrane dans les règles, entre les recommandations dans le PHB « avoir au moins deux scores exceptionnels (15+) », les méthodes de tirages dans le DMG qui visent à favoriser l’apparition de tels scores, et la dernière méthode proposée dans le EA, ou on jette de 3 à 9 dés pour générer les caractéristiques selon la classe.

AD&D semble bien avoir été imaginé pour jouer des personnages avec des caractéristiques, au moins les caractéristiques primordiales de la classe, proche du max.

Moi je dis rien mais là depuis 2 ou 3 messages braves liches vous vous écartez du sujet. Vous sombrez dans le néant. Cette pente est glissante. Arrêtez ces incantations aux hors catégories caractéristiques sinon vous allez réveiller les démons qui sommeillent au plus profond du donjon...

C'est pas faux

Du coup pour recentrer le sujet, parlons de la possibilité de se racheter après la déchéance, si vous le voulez bien. Quel genre de quête vous construiriez ? Est-ce que vous avez déjà joué ou fait jouer ce genre d'aventure ?

C'est plus simple pour un prêtre ou un paladin de faire une quête de repentance.
Néanmoins pour un Rôdeur/ranger on doit pouvoir faire qqchose d'approchant à base d'un sincère repentir, d'une quête "divine" et en fonction de la faute qqchose de suicidaire ou de plus simple à entreprendre.

En bref ça commence forcément par du RP
- Le personnage doit sincèrement regretter ses erreurs et vouloir les corriger (prérequis obligatoire)
- Il doit aussi intercéder auprès de son dieu pour obtenir son pardon (prérequis obligatoire)

En fonction de la faute et du degré de repentir, ça va commencer par verser une substantive dîme (en argent, objets, encens rares...) à sa paroisse
Reste à définir la quête. Pour moi elle doit être fonction de la cause de la déchéance.

La colère d'un Paladin et son instinct de tuer et paf s'occuper d'un orphelinat et repriser des chaussette des gamins
La brutalité animalière d'une ranger ? Nommé chef de la SPA locale, il doit faire adopter dans els meilleure conditions tous ses pensionnaires

Gobelure a écrit :

elendil a écrit :Vous remarquerez quand-même aussi que le ranger de AD&D1 est complètement pété. C’est l’édition où le ranger est le plus fumé.

En même temps, il s'agit de se la jouer Aragorn, donc on va pas lésiner. Et ça commence dès le niveau 1 avec ses 2d8 de PVs !

Eh oui, j'oubliais les 2d8 de PVs au niveau 1, privilège énorme !

*****

Avant d'en venir à la repentance, un mot sur la perte des pouvoirs. Je n'ai jamais été confronté au cas en tant que MJ (ni joueur), mais plutôt que de la faire tomber du ciel, je jouerais cela plus subtilement. Je jouerais cela dans le scénar. Le ranger a commis des actes mauvais, ok, il garde ses pouvoirs, il sait toujours pister, être discret, etc. Même son bonus aux dégâts, je lui accorderais. Par contre, ses actes se sont faits connaître parmi ses collègues rangers. Il s'est mis ceux-ci à dos. Sa tête a même été mise à prix. Le rénégat doit être châtié, portant qui plus est, en sus des actes mauvais en soi, un immense préjudice au rôle des rangers aux yeux de la population. Le traqueur devient traqué. Il devient un hors-la-loi des bois. Si bien que le seul endroit où il sera le plus en sécurité, finalement, ce sera...en ville. Après un certain temps, il ne sait plus trop pister, ses talents se sont émoussés par manque de pratique. Il devient...un simple guerrier. Reste juste les sorts, que l'on peut je pense supprimer d'un seul coup, comme pour les prêtres ou paladins fautifs. Mais je trouve que le reste est bien plus intéressant à jouer en situation scénaristique.

Bon, désolé mais moi je suis encore à AD&D1 et le rodeur je ne connais pas, le ranger oui
Ça me gène un peu ces références incessantes aux dietés. Dans la description du ranger ça n'y est jamais fait référence. Bon, pour ses capacités de druide ? Même là, les druides n'ont pas de rapport avec les dieux non ?

griffesapin a écrit : ton rôdeur ne sait pas faire tout cela grâce à l’expérience ou a entrainement mais il acquiert tout cela par "magie" parce qu'il est un rôdeur qui respecte un certain code !
la pratique, l'entrainement n'ont rien à voir.

Pour moi non, ses capacités, pistage, surprise, etc. viennent de son entraimement et ne sont pas magiques. Après qu'ils les perdent s'il change d'alignement pourquoi pas (comme il est dit plus haut, il perd sa raison d'être, donc plus de motivation pour poursuivre son entrainement régulier...).
Pour les retrouver, peut être une quête au près d'un autre ranger, mais rien à voir avec les dieux. Cela dit, dans manuel il est precisé qu'il ne pourra jamais les retrouver...

Ahh mais que voila une bonne question Maistre FloP !

Mais je crains qu'il n'existe point de monde officiel qui n'ait son dieu ou sa déesse de la Nature personnifiée (Beory (terres nourricières, Nature), Éhlonna (forêts) ou Obad-Haï (nature) pour Greyhawk, Sylvanus ou Chantéa pour les RO... il y a que peut être sue DarkSun qui n'en a pas)

S'il y a un dieu ou une déesse de la Magie ya de forte chance qu'on on en est un ou une de la Nature. même moi je ne coupe pas à cette règle avec Aya

Les druides ne sont que des clercs spécialisés dans la Nature dans tout ce qu'elle comporte comme domaine. Un druide c'est donc un prêtre d'un domaine plus que des dieux/déesses, mais l'un ne va pas s'en l'autre je le crains.

Quand on croit en quelque chose on en tire des avantages (comme les adorateurs du cyclope) ça veut pas dire que la divinité existe vraiment. Les divinités de la mythologie peuvent rassurer mais dès qu'on les adores on devient leurs esclaves et elles peuvent vous faire faire n'importe quoi en leur nom (c'est de la que viennent les pouvoirs qu'on peut en tirer). Si on est un "écolo" qui croit aux dieux de la Nature, on peut vite devenir un fanatique qui souhaite sauver la Nature à tout prix, le fanatisme renforce les convictions et les compétences qui vont avec.

"- On est en mission pour le Seigneur."
Jack Blues