Bonjour, bonjour !

Suite au sujet sur le casque à AD&D1, je me suis posé la question pour AD&D2. J'ai ai un peu discuté avec @maudite sur le DDDDD, et j'ai vu qu'il y avait un sujet, mais vu qu'il date de 2012, j'ai pas très envie de me prendre une cathédrale sur la tronche pour "résurrection intempestive". Voici le sujet en question : Les coups Appelés/Ajustés

Bref ! Pour résumer, j'ai lu sur le topic récent concernant le casque à AD&D1 qu'il existait ce point de règle :

"On considère que l'utilisation d'une armure s'accompagne du port d'une protection appropriée pour la tête. Porter un heaume fermé est plus lourd et réduit le champ de vision à 60°, mais donne une CA de 1 à la tête. Quand un aventurier ne porte pas de casque, 1 coup sur 6 sera dirigé vers la tête (CA10), sauf si l'adversaire est intelligent, auquel cas 1 coup sur 2 le sera (d6, 1-3 = coup à la tête)".
Gygax GDM (p.24).

D'abord j'ai pensé le reproduire dans AD&D2, mais je me suis souvenu qu'il existait la règle des coups ajustés. Si on suit le MdJ, avec un -4 on peut faire un coup localisé, mais cela ne prend pas en compte les dégâts aux différentes parties du corps. Donc logiquement on peut faire un coup ajusté pour faire sauter le diadème du méchant, mais pas pour lui trancher directement la tête.

Cependant, le manuel complet du guerrier contredit un peu tout ça en ajoutant des règles de dégâts et coups localisés (bras, jambes, tête, etc.) (p. 79, 80, merci à Maudite). Le coup ajusté se fait toujours avec un malus de -4, ET on y ajoute un autre malus en fonction de la zone ciblée, par exemple pour la tête : -4. Donc au total, pour toucher la tête, un malus de -8

A la page 107, on précise le cas d'un coup ajusté à la tête, dans le cas où un personnage porterait une armure mais pas de casque. Il est précisé encore une fois qu'il faut appliquer un malus de -8 sur son jet. Il est bien précisé que ça ne sert que si la cible porte une armure particulièrement bonne sauf à la tête, puisqu'une tête nue a une CA de 10, donc ça peut être intéressant pour toucher qlq qui porte une armure de CA 1 ou moins.

Mais un malus de -8 je trouve ça un peu... Rédhibitoire ? Dans le sens où, bah, c'est tellement élevé que ce sera très peu utilisé au final.
Je trouve ça bizarre parce que ça contredit un peu la philosophie d'AD&D qui disait "si t'as pas de casque tu vas le regretter" comme le suggère la citation plus haut.

Comment est-ce que vous le jouez ? Est-ce que vous avez interprété ça de façon différente ? Avez-vous vos propres règles maisons ?

PS : portez un casque
Ceci était un message du CCCCC (Comité du Casque Contre les Commotions Cérébrales)

Pour AD&D2, c'est surtout très intéressant si on veut se débarrasser de quelqu'un très rapidement car, de mémoire (je ne sais plus où j'ai vu ça), la tête ne concentre que 10 % des pv. En gros, un guerrier avec 80 pv tombe si tu lui infliges plus de 8 pv à la tête.
C'est sûr qu'avec le malus de -8, tu as intérêt à avoir un sacré TAC0 (et aussi pas mal de Force, un bonus de spé ainsi qu'une arme magique). Mais quand tu touches, ça fait très mal !
Ça marche aussi pour un voleur qui pratique l'attaque sournoise, le malus final n'est que de -4 (-8 +4 = -4). Ça devient nettement plus jouable. Ça fait un peu le même effet que l'assassin de la 1ère édition (attention à l'alignement !)
C'est sympa aussi à l'arc avec un gros bonus de Dex (vive les archers tireurs d'élite avec une double spé à l'arc) sur le vilain mago qui n'a pas énormément de pv (ni une grosse armure, yek yek).
En tant que MD, je l'autorise mais, comme il faut l'annoncer avant, les joueurs ne s'en servent que dans les cas désespérés.
Les PNJ aussi ont droit à cette règle, mais je la réserve aux GMP (traduisez Grand Méchant Principal) quand ils sont acculés. Du coup, ça calme un peu les PJ gros bill qui voudraient en découdre : ils préfèrent parfois laisser le GMP se barrer plutôt que refaire un perso parce que le MD a fait un critique sur le coup ajusté qui fallait pas (et j'ai le d20 - pas pipé - qui va bien pour ça...)

Remarque sur le TACO.
Soit une CA de 0 touchée par un 20. Cela signifie que l'on touche une CA 10 avec un 10. Donc avec un visé à la tête avec un malus de -8 cela revient à vouloir toucher une CA de 2. Moralité, autant vouloir frapper la tête malgré le malus.

Ce sera d'autant plus vrai que la CA de l'adversaire sera basse.

Dans le Combat et Tactique, page 44, un coup ajusté se fait à -4 et il est précisé qu'il est alors plus facile de toucher la tête non casquée. Cet ajustement peut être modifié et il est cité que -8 peut correspondre à entrer son épée dans les fentes des yeux d'un heaume. Finalement, c'est plus facile de faire comme cela que de vouloir toucher une CA de -10.
Encore une règle qui demande une adaptation pour ne pas être détournée.

Maître Poulpe a écrit : ↑

Lun 21 Mars 2022 20:07

Pour AD&D2, c'est surtout très intéressant si on veut se débarrasser de quelqu'un très rapidement car, de mémoire (je ne sais plus où j'ai vu ça), la tête ne concentre que 10 % des pv. En gros, un guerrier avec 80 pv tombe si tu lui infliges plus de 8 pv à la tête.

Oui, mais tout ça ne fonctionne que si on prend en compte les règles optionnelles des dégâts localisés. Or je n'ai pas envie d'implémenter cette règle dans des combats déjà trop longs.
C'est pour ça que j'essaie de comprendre comment concilier les coups ajustés avec les coups à la tête, sans prendre en compte des dégâts localisés.

Outsider a écrit : ↑

Lun 21 Mars 2022 21:13

Dans le Combat et Tactique, page 44, un coup ajusté se fait à -4 et il est précisé qu'il est alors plus facile de toucher la tête non casquée. Cet ajustement peut être modifié et il est cité que -8 peut correspondre à entrer son épée dans les fentes des yeux d'un heaume. Finalement, c'est plus facile de faire comme cela que de vouloir toucher une CA de -10.
Encore une règle qui demande une adaptation pour ne pas être détournée.

Oui, merci de la référence, en fin de compte c'est déjà plus cohérent avec ce qui est décrit dans le MdJ : -4 au toucher.

Cependant, comme visiblement il peut y avoir des abus, j'aimerais bien savoir lesquels histoire de peser le pour et le contre, avant d'implémenter cette règle dans ma partie.

Pour les abus, si on considère qu'un -8 permet d'enfoncer sa lame dans les fentes d'un heaume en tant que coup précis difficile, mon personnage sera toujours gagnant à essayer cette méthode passant outre la CA de -10 du guerrier adverse. Et ce quelque soit le niveau de l'attaquant et sa classe.

Et en toute logique, un tel coup ajusté, s'il réussi devrait mettre HS l'adversaire. Une lame qui perfore le crane n'est jamais bon et il est difficile de vouloir se contenter d'1d8 pv en dommage.

Hum, je vois...

Je pense que ce que je vais faire, c'est laisser la possibilité de faire un coup ajusté pour toucher une tête nue, avec un -4 (en prenant bien sûr en compte la CA due à une haute dextérité). Ainsi, ça va peut-être motiver mes joueurs à porter des casques, et ça laissera des possibilités intéressantes contre des ennemis mal équipés ^^

Ce qui est frustrant, c'est que -4 ça me semble pas beaucoup, mais -8 c'est quand même très élevé. Ça revient à toucher une CA de 2 au final, comme une armure de plates. Mais -4 ça revient à toucher une armure d'écailles...
Nan en fin de compte -4 c'est pas si ridicule

En revanche, des coups ajustés pour toucher dans la fente du casque... Ça me semble exagéré. Donc je ne pense pas que je l'autoriserais, dans la mesure où techniquement toutes les armures ont ce genre de défaut. Alors que ne pas porter un casque c'est un défaut bien plus évident qui revient à ne pas mettre sa ceinture de sécurité.
Pour pallier le problème du "Oui mais le pauvre aventurier qui enlève son casque pour écouter aux portes" (je ne sais plus où j'ai lu ça), dans le Manuel complet du paladin ils proposent un solution : porter sous son heaume un camail, qui donne certes une tête de gland mais permet d'éviter ce genre de désagrément. Et on peut facilement cacher sa tête de gland par un heaume (bon, qui donne une tête de seau, je sais pas si c'est mieux...)

Ceci était un message du CCCCC.

Par contre, je ne sais pas si beaucoup de MJ prennent en compte les inconvénients des heaumes. Le malus à la vision et audition.
La solution c'est un casque moins seyant que le heaume mais qui évite ces inconvénients.

Avec un casque ouvert ou camail, donc sans les inconvénients du heaume, pourquoi pas autoriser le coup au visage à -8.
Et sans casque, donc CA 10 à -4 au touché.